<?xml version="1.0" encoding="UTF-8"?><rss version="2.0"
	xmlns:content="http://purl.org/rss/1.0/modules/content/"
	xmlns:dc="http://purl.org/dc/elements/1.1/"
	xmlns:atom="http://www.w3.org/2005/Atom"
	xmlns:sy="http://purl.org/rss/1.0/modules/syndication/"
		>
<channel>
	<title>Kommentarer til: Jostein Gaarder anerkjenner ikke Israel</title>
	<atom:link href="http://www.landgaard.no/2006/08/05/jostein-gaarder-anerkjenner-ikke-israel/feed/" rel="self" type="application/rss+xml" />
	<link>http://www.landgaard.no/2006/08/05/jostein-gaarder-anerkjenner-ikke-israel/</link>
	<description>Forfatter og oversetter / Schriftsteller und Übersetzer / Writer and translator</description>
	<lastBuildDate>Wed, 04 Jan 2012 08:44:24 +0000</lastBuildDate>
	<sy:updatePeriod>hourly</sy:updatePeriod>
	<sy:updateFrequency>1</sy:updateFrequency>
	<generator>http://wordpress.org/?v=3.2.1</generator>
	<item>
		<title>Av: Allah</title>
		<link>http://www.landgaard.no/2006/08/05/jostein-gaarder-anerkjenner-ikke-israel/comment-page-1/#comment-1608</link>
		<dc:creator>Allah</dc:creator>
		<pubDate>Fri, 09 Feb 2007 17:15:14 +0000</pubDate>
		<guid isPermaLink="false">http://www.landgaard.no/2006/08/05/jostein-gaarder-anerkjenner-ikke-israel/#comment-1608</guid>
		<description>Gaarders fordreide historieoppfatning
Jostein Gaarder dyppet i fjor sommer pennen i malurt og angrep Israel for å bedrive terror i Guds navn i Libanon med apartheid og etnisk rensning på agendaen. Er dette riktig eller var Gaarder blitt offer for de moderne nyhetsmediers simplistiske og sentimentale nyhetsdekning, en nyhetsdekning som preges av troen på at det folk vil ha bare er dramatiske bilder, ferske tapstall og politikeres synsing, uten temponedsettende informasjon om konfliktens historiske, politiske og religiøse dimensjoner? Gaarder har et varmt hjerte, men med en litt kaldere hjerne ville han sett hvem som egentlig burde blitt utsatt for den karakteristikken han nå gir av den synligste parten i denne konflikten.


I sin mye omtalte kronikk i Aftenposten 5.8.06 gikk forfatteren Jostein Gaarder til frontalangrep på staten Israel, som han hevdet er ”historie” i sin nåværende form. Jeg lurte først på om Gaarder mente dette som et slags sekulært profeti eller som en oppfordring til aktivt å bidra til at Israel opphører å eksistere. Hvis det var det førstnevnte han forsøkte å gi uttrykk for måtte det kunne betraktes som et slags morbid veddemål han kunne kommet til å tape eller vinne. Men hvis det var det sistnevnte han mente, syntes den selverklærte humanisten og pasifisten Gaarder å ha kommet i et svært dårlig og brunt selskap. Men det viste seg at begge disse tolkningene var feil, for lengere ut i kronikken sier han at det Israel han ikke lenger kan godta er Israel av 1967, og 12.8.06 kommer så hans ”forsøk på en klargjøring” hvor han hevder at hans oppheving av anerkjennelsen av Israel bare var noe som gjaldt ”i sorgens og vredens time” mens bildene fra Qana rullet over TV-skjermene. Gaarder kan beskyldes for mye sine kronikker, men ikke for å tenke og skrive klart.

Sivile salderes

Det er innlysende for enhver at Gaarder er et velmenende menneske, som med rette opprøres av de siviles lidelser i denne krigen og som forkaster apartheid og etnisk rensning som idealer, samt dem som påberoper seg Guds støtte i realiseringen av dem. Men i sin iver etter å ramme dem som står for en slik politikk, synes Gaarder å skyte bom. Han mener tydeligvis at det var Israel han hadde i kikkertsiktet da han fyrte av sin kraftsalve, men hvem var det egentlig han traff?

Når det gjelder de krigførende parters hensynstagen til sivile under en militær konflikt er ikke Israel verken bedre eller verre enn andre nasjoner i krig. At sivile betaler en økende grad av prisen for politiske lederes vilje til voldelige løsninger på politiske problemer har dessverre vært et trekk ved samtlige konflikter i verden etter at volden ble flyttet fra skyttergravene under første verdenskrig til byene i den andre. Faktisk var bare 5 prosent av de drepte under første verdenskrig sivile, mens det tilsvarende tallet under andre verdenskrig var 50. I senere kriger har andelen av sivile ofre økt til 90 prosent. Det er derfor ikke overraskende, men selvsagt ytterst beklagelig, at det er sivilbefolkningen som nå nok en gang blir ofret til krigsguden på voldens alter. Men her har likevel de størst ansvar som tenner offerbålet der folk bor, enn de som drukner sivile i et forsøk på å slukke det.

Selv om Gaarder synes å innrømme at hans første kronikk først og fremst var en spontan og følelsesmessige reaksjon på krigens grusomheter, virker det altså fortsatt som om han mener det er Israel som sitter med hovedansvaret for den fastlåste situasjonen i Midt-Østen og at Israel av 1967 er et resultat av landet imperialistiske og teokratiske drømmer. Her mener jeg imidlertid Gaarder tar feil.

Juden raus!

Situasjonen Israel befant seg i tidlig i juni 1967 var ikke helt ulik den Polen stod ovenfor før den tyske invasjonen 1. september 1939. Polen ble da overfalt av et Tyskland som like før hadde satt i gang en serie provokasjoner på grensen mellom de to landene. Tyskernes målsetting var økt lebensraum for den teutonske stamme og eliminering av Polens jødiske befolkning. Araberlandenes trusler mot den nyopprettede staten Israel var drevet av arabisk nasjonalisme og etnosentrisitet hvor drømmen var et jødefritt Palestina gjennom en opphevelse av FNs delingsvedtak fra 1947, et vedtak som gav de jødiske og de arabiske palestinerne hver sin stat i det tidligere britiske mandatområdet. Araberne var av den oppfatning at alt annet enn alt var for lite. I juni 1967 var faren for en arabisk invasjon av Israel overhengende, men i stedet for å vente på angrepet slo Israel til først. Resultatet av den såkalte S eksdagerskrigen var at Egypt mistet Sinai og Gaza-stripen, som landet hadde okkupert i 1948, mens Jordan mistet Vestbredden erobret i den samme krigen og annektert to år senere. I årene mellom 1948 og 1967 okkuperte Egypt og Jordan det landet palestinerne hadde blitt tildelt av FN, uten at verdensamfunnet brød seg noe om det, og uten at verken Egypt eller Jordan sørget for at palestinerne som bodde der fikk sin egen stat. Og mens alle jøder som flyktet fra arabiske land til Israel etter 1948 umiddelbart ble integrert i sitt nye hjemland, har palestinernes arabiske naboer helt til i dag latt hundretusener flyktninger fra krigene i 1948 og 1967 bli boende hos seg under uverdige forhold i overfylte flyktningleirer. Både den 20 år lange arabiske okkupasjonen av palestinernes land og behandlingen av palestinske flyktninger viser hulheten i den arabiske retorikken når støtten til palestinerne proklameres. Med slike venner skulle man tro palestinerne ikke trengte fiender. Men i 1968 valgte PLO, som hadde blitt dannet fire år tidligere med det formål å oppheve FNs delingsplan av 1947 med vold, å formulere følgende i sitt politiske charter: 

Artikkel 1:
Palestina er hjemland for de arabiske palestinerne og kan ikke skilles fra det arabiske hjemland. Det palestinske folk er en del av den arabiske nasjon (min oversettelse og kursivering).

Alle som bodde innenfor det britiske mandatet i perioden 1920 til 1947 ble av myndighetene regnet som palestinere. Omtrent 30 prosent av disse var palestinske jøder. Men i PLOs fremmedfiendlige perspektiv ble disse ikke betraktet som annet enn fredløse inntrengere. PLOs charter anerkjente ikke Israels rett til å eksistere, ikke engang innenfor grensene av 1948, og PLO fastholdt dette ekstreme standpunktet helt til 1993, da deltagelse i den såkalte Oslo-prosessen gjorde det nødvendig å oppgi det. Denne fredsprosessen førte imidlertid ikke frem av flere grunner, og etter at Hamas vant de palestinske valgene i 2006 står Israel igjen ansikt til ansikt med en motpart som ikke anerkjenner Israels rett til å eksistere i det hele tatt. Gaarders berettigede vrede mot etnisk rensning og apartheid som ideal er derfor feilplassert i hans usammenhengende fyrverkeri av en kronikk.



Israel über alles?

Gaarder påstår videre at konflikten mellom Israel og nabolandene handler om at &quot;Israel vil ha alt&quot;. Dette er historieforfalskning fra Gaarders side. Hadde Israels naboland akseptert FNs delingsplan i 1947, slik de jødiske palestinerne gjorde, og ikke erklært evig krig mot Israel etter opprettelsen i 1948, hadde krigen aldri brutt ut i 1967 og palestinerne hadde hatt den staten de nå kjemper for å få. Israel gav Sinai tilbake til Egypt som en følge av fredsavtalen landene signerte i 1979, en avtale som Egyptisk Islamisk Jihad for øvrig likte så dårlig at de i 1981 myrdet president Sadat som hadde tatt initiativet til den. Men det skal også sies at hadde Israel den gang også tatt til orde for å gi palestinerne en stat på Gaza-stripen, hadde mye ondt blod mellom israelere og palestinere kunnet vært unngått. Hvis det hadde vært vilje på begge sider hadde Israel og Palestina kunnet samarbeide om å utvikle Gaza til den turistmagneten de hvite strendene og det milde klimaet her innbyr til, og da ville denne delen av verden sett helt annerledes ut enn den gjør i dag. At Israel ventet helt til 2005 med å avvikle okkupasjonen av Gaza var både taktisk uklokt og moralsk forkastelig. 

Noen fredsavtale mellom Israel og Syria har det dessverre ikke vært mulig for partene å få til, men i 1994 var fredsavtalen mellom Israel og Jordan et faktum. Jordan hadde imidlertid i 1988 opphevet annekteringen av Vestbredden fra 1950, og dermed var det ikke mulig for Israel å bytte land mot fred som det ledd i fredsavtalen med Jordan. Med PLO som eneste legitime representant for det palestinske folk var det mellom Israel og PLO at en slik avtale måtte gjøres. Forhandlingene mellom Israel og PLO grunnstøtte i 2000, og etter valgseieren til Hamas, som har samme oppfatning om Israels rett til å eksistere som PLO hadde i 1968, har Israel ikke lenger noen forhandlingspartner å drøfte betingelsen for en palestinsk stat på Vestbredden med. At Israel har villet beholde Vestbredden og den tidligere syriske Golan-høyden som buffersoner mot nye trusler utenfra i påvente av en forpliktende fredsavtale med de berørte parter er forståelig av sikkerhetsmessige og militære grunner. Det samme gjelder byggingen av en mur for å holde selvmordbomberne ute. 
At Israel i årene etter 1967 har krenket palestinernes rettigheter på den okkuperte Vestbreden gjennom en storstilt boligbygging i strid med folkeretten er sterkt beklagelig. Men når Gaarder mener at det er Israel og ikke motparten som har villet ”ha alt”, fremsetter han en påstand som ikke stemmer med virkeligheten.

Gott mit uns

Heller ikke Gaarders påstand om at Israel begrunner sine handlinger teokratisk ved å betrakte seg som Guds utvalgte redskaper treffer mål. Da de jødiske palestinerne etter FNs deling av området i 1947 opprettet staten Israel i 1948, ble den ikke grunnlagt som et teokrati, men som en liberal og demokratisk stat etter vestlig mønster. De fleste grunnleggerne var sekulære sionister som på lovlig vis hadde emigrert til Palestina under tyrkisk styre før 1917 eller i mellomkrigstiden under det britiske mandatet. I den israelske grunnloven av 1948 kommer sekulære idealer klart til uttrykk når det står at staten Israel skal &quot;garantere full sosial og politisk likestilling til alle landets borgere uavhengig av rase, tro eller kjønn&quot; (min oversettelse). Innenfor Israels internasjonalt anerkjente grenser, dvs. innenfor grensene fra før 1967, bor det i dag langt over én million palestinere med israelsk statsborgerskap og israelske rettigheter.

Det finnes imidlertid enkelte i Israel som ikke er liberale demokrater, og som ønsker seg et araberfritt Stor-Israel basert på prinsipper i den jødiske moseloven. Men disse utgjør et klart mindretall blant israelerne. Blant dette mindretallet finnes det forøvrig også jødiske ortodokse som mener at teokratiet første kan innføres når Messias kommer og at staten Israel faktisk ikke har noen virkelig legitimitet i det hele tatt før dette skjer. I sitt ”forsøk på oppklaring” 12.8.06 begår Gaarder en logisk salto mortale ved å trekke norske pinsevenner inn i debatten. Hva de måtte mene om Israels rolle i denne konflikten kan vel neppe Israel holdes til ansvar for. Israels begrunnelse for den senere tids krigshandlinger har gjennomgående vært kidnapping av soldater og skyting av raketter inn i Israel. I det gamle testamentets Davidsrike, som Gaarder nevner, var riktignok Israels krigføring teokratisk begrunnet, men det begynner å bli en god stund siden. Det store flertallet av israelerne har et demokratisk og liberalt sinnelag, og tenker overhodet ikke i slike baner som Gaarder mener de gjør. På samme måte finnes det også blant palestinerne mange som ønsker å etablere en demokratisk, palestinsk stat side om side med Israel, og de bør støttes i denne politiske kampen av alle som ønsker fred i dette området.
Men det finnes teokrater i denne konflikten som er like uforsonlige som det jødiske nybyggermindretallet på Vestbredden og det er mot dem Gaarder først og fremst burde rettet sin anti-teokratiske harme. Gaarder ser ikke ut til å ha fått med seg at en av hovedaktørene i denne konflikten nettopp er av den oppfatning at de handler på oppdrag fra Gud. Hizbollah betyr rett og slett Guds parti. Intet mindre. Ikke engang nazistene som hadde ”Gott mit uns” som slagord i forrige århundre gikk så langt som til å kalle NSDAP for Guds eget parti. Men bak Hizbollahs militære operasjoner er det Gud som trekker i trådene. Lederen for Hizbollah, Hassan Nasrallah, sendte følgende melding til sine motstandere i en fjernsynssendt tale 3.8.06: &quot;Hvis dere bomber Beirut vil den islamske motstands-bevegelsen slå til mot Tel Aviv, og det vil den være i stand til med Guds hjelp&quot;. Også i Gaza finnes det en gruppe som er overbevist om at de har Gud på sin side. I Hamas&#039; statutter, i artikkel 6, står det: &quot;Den islamske motstandsbevegelsen er en palestinsk bevegelse som er trofaste mot Gud og hvis levemåte er Islam. De har som mål å heve islams fane over hver centimeter av Palestina, for under islams vinger kan alle religioner eksistere sammen i sikkerhet og trygghet nå det gjelder liv, eiendeler og rettigheter...&quot;. Dette er klar og totalitær tale. 

Hvis Gaarder hadde rettet sin humanistiske vrede mot dem som i dag faktisk påberoper seg å handle på Guds vegne i stedet for mot dem som gjorde det for 3000 år siden, hadde han kunnet berømmes for å forsvare politikkens autonome stilling i forhold til religionen. At Gaarder verken er antisemitt eller Hizbollah-sympatisør er vel opplagt for de fleste, men siden han bare gjør det overveiende sekulære og demokratiske Israel til skyteskive, uten at de virkelige intolerante teokratene nevnes, blir hans utspill bare et eksempel på den mote- og tidsriktige politisk korrekthet som så altfor ofte har sendt intellektuelle hodeløst i seng med demokratiets fiender de siste 40 årene.</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>Gaarders fordreide historieoppfatning<br />
Jostein Gaarder dyppet i fjor sommer pennen i malurt og angrep Israel for å bedrive terror i Guds navn i Libanon med apartheid og etnisk rensning på agendaen. Er dette riktig eller var Gaarder blitt offer for de moderne nyhetsmediers simplistiske og sentimentale nyhetsdekning, en nyhetsdekning som preges av troen på at det folk vil ha bare er dramatiske bilder, ferske tapstall og politikeres synsing, uten temponedsettende informasjon om konfliktens historiske, politiske og religiøse dimensjoner? Gaarder har et varmt hjerte, men med en litt kaldere hjerne ville han sett hvem som egentlig burde blitt utsatt for den karakteristikken han nå gir av den synligste parten i denne konflikten.</p>
<p>I sin mye omtalte kronikk i Aftenposten 5.8.06 gikk forfatteren Jostein Gaarder til frontalangrep på staten Israel, som han hevdet er ”historie” i sin nåværende form. Jeg lurte først på om Gaarder mente dette som et slags sekulært profeti eller som en oppfordring til aktivt å bidra til at Israel opphører å eksistere. Hvis det var det førstnevnte han forsøkte å gi uttrykk for måtte det kunne betraktes som et slags morbid veddemål han kunne kommet til å tape eller vinne. Men hvis det var det sistnevnte han mente, syntes den selverklærte humanisten og pasifisten Gaarder å ha kommet i et svært dårlig og brunt selskap. Men det viste seg at begge disse tolkningene var feil, for lengere ut i kronikken sier han at det Israel han ikke lenger kan godta er Israel av 1967, og 12.8.06 kommer så hans ”forsøk på en klargjøring” hvor han hevder at hans oppheving av anerkjennelsen av Israel bare var noe som gjaldt ”i sorgens og vredens time” mens bildene fra Qana rullet over TV-skjermene. Gaarder kan beskyldes for mye sine kronikker, men ikke for å tenke og skrive klart.</p>
<p>Sivile salderes</p>
<p>Det er innlysende for enhver at Gaarder er et velmenende menneske, som med rette opprøres av de siviles lidelser i denne krigen og som forkaster apartheid og etnisk rensning som idealer, samt dem som påberoper seg Guds støtte i realiseringen av dem. Men i sin iver etter å ramme dem som står for en slik politikk, synes Gaarder å skyte bom. Han mener tydeligvis at det var Israel han hadde i kikkertsiktet da han fyrte av sin kraftsalve, men hvem var det egentlig han traff?</p>
<p>Når det gjelder de krigførende parters hensynstagen til sivile under en militær konflikt er ikke Israel verken bedre eller verre enn andre nasjoner i krig. At sivile betaler en økende grad av prisen for politiske lederes vilje til voldelige løsninger på politiske problemer har dessverre vært et trekk ved samtlige konflikter i verden etter at volden ble flyttet fra skyttergravene under første verdenskrig til byene i den andre. Faktisk var bare 5 prosent av de drepte under første verdenskrig sivile, mens det tilsvarende tallet under andre verdenskrig var 50. I senere kriger har andelen av sivile ofre økt til 90 prosent. Det er derfor ikke overraskende, men selvsagt ytterst beklagelig, at det er sivilbefolkningen som nå nok en gang blir ofret til krigsguden på voldens alter. Men her har likevel de størst ansvar som tenner offerbålet der folk bor, enn de som drukner sivile i et forsøk på å slukke det.</p>
<p>Selv om Gaarder synes å innrømme at hans første kronikk først og fremst var en spontan og følelsesmessige reaksjon på krigens grusomheter, virker det altså fortsatt som om han mener det er Israel som sitter med hovedansvaret for den fastlåste situasjonen i Midt-Østen og at Israel av 1967 er et resultat av landet imperialistiske og teokratiske drømmer. Her mener jeg imidlertid Gaarder tar feil.</p>
<p>Juden raus!</p>
<p>Situasjonen Israel befant seg i tidlig i juni 1967 var ikke helt ulik den Polen stod ovenfor før den tyske invasjonen 1. september 1939. Polen ble da overfalt av et Tyskland som like før hadde satt i gang en serie provokasjoner på grensen mellom de to landene. Tyskernes målsetting var økt lebensraum for den teutonske stamme og eliminering av Polens jødiske befolkning. Araberlandenes trusler mot den nyopprettede staten Israel var drevet av arabisk nasjonalisme og etnosentrisitet hvor drømmen var et jødefritt Palestina gjennom en opphevelse av FNs delingsvedtak fra 1947, et vedtak som gav de jødiske og de arabiske palestinerne hver sin stat i det tidligere britiske mandatområdet. Araberne var av den oppfatning at alt annet enn alt var for lite. I juni 1967 var faren for en arabisk invasjon av Israel overhengende, men i stedet for å vente på angrepet slo Israel til først. Resultatet av den såkalte S eksdagerskrigen var at Egypt mistet Sinai og Gaza-stripen, som landet hadde okkupert i 1948, mens Jordan mistet Vestbredden erobret i den samme krigen og annektert to år senere. I årene mellom 1948 og 1967 okkuperte Egypt og Jordan det landet palestinerne hadde blitt tildelt av FN, uten at verdensamfunnet brød seg noe om det, og uten at verken Egypt eller Jordan sørget for at palestinerne som bodde der fikk sin egen stat. Og mens alle jøder som flyktet fra arabiske land til Israel etter 1948 umiddelbart ble integrert i sitt nye hjemland, har palestinernes arabiske naboer helt til i dag latt hundretusener flyktninger fra krigene i 1948 og 1967 bli boende hos seg under uverdige forhold i overfylte flyktningleirer. Både den 20 år lange arabiske okkupasjonen av palestinernes land og behandlingen av palestinske flyktninger viser hulheten i den arabiske retorikken når støtten til palestinerne proklameres. Med slike venner skulle man tro palestinerne ikke trengte fiender. Men i 1968 valgte PLO, som hadde blitt dannet fire år tidligere med det formål å oppheve FNs delingsplan av 1947 med vold, å formulere følgende i sitt politiske charter: </p>
<p>Artikkel 1:<br />
Palestina er hjemland for de arabiske palestinerne og kan ikke skilles fra det arabiske hjemland. Det palestinske folk er en del av den arabiske nasjon (min oversettelse og kursivering).</p>
<p>Alle som bodde innenfor det britiske mandatet i perioden 1920 til 1947 ble av myndighetene regnet som palestinere. Omtrent 30 prosent av disse var palestinske jøder. Men i PLOs fremmedfiendlige perspektiv ble disse ikke betraktet som annet enn fredløse inntrengere. PLOs charter anerkjente ikke Israels rett til å eksistere, ikke engang innenfor grensene av 1948, og PLO fastholdt dette ekstreme standpunktet helt til 1993, da deltagelse i den såkalte Oslo-prosessen gjorde det nødvendig å oppgi det. Denne fredsprosessen førte imidlertid ikke frem av flere grunner, og etter at Hamas vant de palestinske valgene i 2006 står Israel igjen ansikt til ansikt med en motpart som ikke anerkjenner Israels rett til å eksistere i det hele tatt. Gaarders berettigede vrede mot etnisk rensning og apartheid som ideal er derfor feilplassert i hans usammenhengende fyrverkeri av en kronikk.</p>
<p>Israel über alles?</p>
<p>Gaarder påstår videre at konflikten mellom Israel og nabolandene handler om at &#8220;Israel vil ha alt&#8221;. Dette er historieforfalskning fra Gaarders side. Hadde Israels naboland akseptert FNs delingsplan i 1947, slik de jødiske palestinerne gjorde, og ikke erklært evig krig mot Israel etter opprettelsen i 1948, hadde krigen aldri brutt ut i 1967 og palestinerne hadde hatt den staten de nå kjemper for å få. Israel gav Sinai tilbake til Egypt som en følge av fredsavtalen landene signerte i 1979, en avtale som Egyptisk Islamisk Jihad for øvrig likte så dårlig at de i 1981 myrdet president Sadat som hadde tatt initiativet til den. Men det skal også sies at hadde Israel den gang også tatt til orde for å gi palestinerne en stat på Gaza-stripen, hadde mye ondt blod mellom israelere og palestinere kunnet vært unngått. Hvis det hadde vært vilje på begge sider hadde Israel og Palestina kunnet samarbeide om å utvikle Gaza til den turistmagneten de hvite strendene og det milde klimaet her innbyr til, og da ville denne delen av verden sett helt annerledes ut enn den gjør i dag. At Israel ventet helt til 2005 med å avvikle okkupasjonen av Gaza var både taktisk uklokt og moralsk forkastelig. </p>
<p>Noen fredsavtale mellom Israel og Syria har det dessverre ikke vært mulig for partene å få til, men i 1994 var fredsavtalen mellom Israel og Jordan et faktum. Jordan hadde imidlertid i 1988 opphevet annekteringen av Vestbredden fra 1950, og dermed var det ikke mulig for Israel å bytte land mot fred som det ledd i fredsavtalen med Jordan. Med PLO som eneste legitime representant for det palestinske folk var det mellom Israel og PLO at en slik avtale måtte gjøres. Forhandlingene mellom Israel og PLO grunnstøtte i 2000, og etter valgseieren til Hamas, som har samme oppfatning om Israels rett til å eksistere som PLO hadde i 1968, har Israel ikke lenger noen forhandlingspartner å drøfte betingelsen for en palestinsk stat på Vestbredden med. At Israel har villet beholde Vestbredden og den tidligere syriske Golan-høyden som buffersoner mot nye trusler utenfra i påvente av en forpliktende fredsavtale med de berørte parter er forståelig av sikkerhetsmessige og militære grunner. Det samme gjelder byggingen av en mur for å holde selvmordbomberne ute.<br />
At Israel i årene etter 1967 har krenket palestinernes rettigheter på den okkuperte Vestbreden gjennom en storstilt boligbygging i strid med folkeretten er sterkt beklagelig. Men når Gaarder mener at det er Israel og ikke motparten som har villet ”ha alt”, fremsetter han en påstand som ikke stemmer med virkeligheten.</p>
<p>Gott mit uns</p>
<p>Heller ikke Gaarders påstand om at Israel begrunner sine handlinger teokratisk ved å betrakte seg som Guds utvalgte redskaper treffer mål. Da de jødiske palestinerne etter FNs deling av området i 1947 opprettet staten Israel i 1948, ble den ikke grunnlagt som et teokrati, men som en liberal og demokratisk stat etter vestlig mønster. De fleste grunnleggerne var sekulære sionister som på lovlig vis hadde emigrert til Palestina under tyrkisk styre før 1917 eller i mellomkrigstiden under det britiske mandatet. I den israelske grunnloven av 1948 kommer sekulære idealer klart til uttrykk når det står at staten Israel skal &#8220;garantere full sosial og politisk likestilling til alle landets borgere uavhengig av rase, tro eller kjønn&#8221; (min oversettelse). Innenfor Israels internasjonalt anerkjente grenser, dvs. innenfor grensene fra før 1967, bor det i dag langt over én million palestinere med israelsk statsborgerskap og israelske rettigheter.</p>
<p>Det finnes imidlertid enkelte i Israel som ikke er liberale demokrater, og som ønsker seg et araberfritt Stor-Israel basert på prinsipper i den jødiske moseloven. Men disse utgjør et klart mindretall blant israelerne. Blant dette mindretallet finnes det forøvrig også jødiske ortodokse som mener at teokratiet første kan innføres når Messias kommer og at staten Israel faktisk ikke har noen virkelig legitimitet i det hele tatt før dette skjer. I sitt ”forsøk på oppklaring” 12.8.06 begår Gaarder en logisk salto mortale ved å trekke norske pinsevenner inn i debatten. Hva de måtte mene om Israels rolle i denne konflikten kan vel neppe Israel holdes til ansvar for. Israels begrunnelse for den senere tids krigshandlinger har gjennomgående vært kidnapping av soldater og skyting av raketter inn i Israel. I det gamle testamentets Davidsrike, som Gaarder nevner, var riktignok Israels krigføring teokratisk begrunnet, men det begynner å bli en god stund siden. Det store flertallet av israelerne har et demokratisk og liberalt sinnelag, og tenker overhodet ikke i slike baner som Gaarder mener de gjør. På samme måte finnes det også blant palestinerne mange som ønsker å etablere en demokratisk, palestinsk stat side om side med Israel, og de bør støttes i denne politiske kampen av alle som ønsker fred i dette området.<br />
Men det finnes teokrater i denne konflikten som er like uforsonlige som det jødiske nybyggermindretallet på Vestbredden og det er mot dem Gaarder først og fremst burde rettet sin anti-teokratiske harme. Gaarder ser ikke ut til å ha fått med seg at en av hovedaktørene i denne konflikten nettopp er av den oppfatning at de handler på oppdrag fra Gud. Hizbollah betyr rett og slett Guds parti. Intet mindre. Ikke engang nazistene som hadde ”Gott mit uns” som slagord i forrige århundre gikk så langt som til å kalle NSDAP for Guds eget parti. Men bak Hizbollahs militære operasjoner er det Gud som trekker i trådene. Lederen for Hizbollah, Hassan Nasrallah, sendte følgende melding til sine motstandere i en fjernsynssendt tale 3.8.06: &#8220;Hvis dere bomber Beirut vil den islamske motstands-bevegelsen slå til mot Tel Aviv, og det vil den være i stand til med Guds hjelp&#8221;. Også i Gaza finnes det en gruppe som er overbevist om at de har Gud på sin side. I Hamas&#8217; statutter, i artikkel 6, står det: &#8220;Den islamske motstandsbevegelsen er en palestinsk bevegelse som er trofaste mot Gud og hvis levemåte er Islam. De har som mål å heve islams fane over hver centimeter av Palestina, for under islams vinger kan alle religioner eksistere sammen i sikkerhet og trygghet nå det gjelder liv, eiendeler og rettigheter&#8230;&#8221;. Dette er klar og totalitær tale. </p>
<p>Hvis Gaarder hadde rettet sin humanistiske vrede mot dem som i dag faktisk påberoper seg å handle på Guds vegne i stedet for mot dem som gjorde det for 3000 år siden, hadde han kunnet berømmes for å forsvare politikkens autonome stilling i forhold til religionen. At Gaarder verken er antisemitt eller Hizbollah-sympatisør er vel opplagt for de fleste, men siden han bare gjør det overveiende sekulære og demokratiske Israel til skyteskive, uten at de virkelige intolerante teokratene nevnes, blir hans utspill bare et eksempel på den mote- og tidsriktige politisk korrekthet som så altfor ofte har sendt intellektuelle hodeløst i seng med demokratiets fiender de siste 40 årene.</p>
]]></content:encoded>
	</item>
	<item>
		<title>Av: Gallileo</title>
		<link>http://www.landgaard.no/2006/08/05/jostein-gaarder-anerkjenner-ikke-israel/comment-page-1/#comment-152</link>
		<dc:creator>Gallileo</dc:creator>
		<pubDate>Sun, 13 Aug 2006 01:39:43 +0000</pubDate>
		<guid isPermaLink="false">http://www.landgaard.no/2006/08/05/jostein-gaarder-anerkjenner-ikke-israel/#comment-152</guid>
		<description>Flere på Guds parti? 
Jostein Gaarder skriver: &quot;Vi tror ikke på forestillingen om Guds utvalgte folk. Vi ler av dette folkets griller og gråter over dets misgjerninger. Å opptre som Guds utvalgte folk er ikke bare dumt og arrogant, men en forbrytelse mot menneskeheten. Vi kaller det rasisme.&quot;

Jeg tenker: Hizbollah betyr jo &quot;Guds parti&quot;? Jeg lurer på hvilke retter som Guds utvalgte de har fått. Dette enkle poenget burde vel Gaarder fått med seg? Eller..?

Hva med Gud i Gaarders Europa? Hva med pavekirken og korstogene? Hørte jeg Gott mit Uns? Mye rart har vært obligatorisk lesning i Europa. Fra en rikholdig og variert pensumliste finner man mye om universitetene og teologenes legitimerende rolle når det gjelder europeisk kolonialisme, sosialdarwinisme, katastrofale raseteorier, jødehat osv. Det sorte blekket til disse og lignende ødeleggende, dehumaniserende og morderiske teorier er uten unntak tappet fra blekkhusene på pultene ved Europas høyere læresteder. &quot;Terping av humanismens pensum?&quot;

Hva med de av Guds utvalgte som vender seg til Mekka på Guds egen solsvidde halvøy mellom Rødehavet og Persia? Med Guds hjelp vet også de godt å dele oss inn i troende og vantro. Men ikke alltid enige og vel forlikte: I Irak dreper sunni- og sjiamuslimer hverandre i endeløse selvmordsangrep i og utenfor moskeene. Alle med eksplosivene i beltet rundt magen er like sikre på paradisisk felleskap med sin Skaper som Osama og Al Qaida. Og selvsagt: God bless America. Ser ut som om mange er hellig overbevist om å være på Guds parti.

På Guds parti?  Filosofer, redaktører, pressefolk, akademia, kirken, &quot;venstresida&quot; i norsk politikk (med få unntak) framstod som hodeløse høns under Mohammed-striden. Ikke en gang kameleoner og blekkspruter skifter farge så fort som tiden det tok for mange redaksjonssjefer å gå fra en religiøs indifferens til en sensitivitet for det religiøse som ikke står til troende. Bak redaksjonssjefenes vurderinger kunne en ane en ting: Frykt. Frykt for voldelige represalier hjemme og ute fra de som mener de er Guds utvalgte. Majoriteten av den intellektuelle venstreorienterte eliten toet sine hender og bøyde nakken med uhyggelig lydighet i dette dramatiske og uvante møtet med Guds folk. Er det den norske venstresidens notoriske, og i Europeisk sammenheng ganske unike, hang til å se det gode i det totalitære Gaarder mener med &quot;terping av humanismens pensum&quot;?

Andre på Guds parti? Erik Hillestad i Kirkelig kulturverksted (KK) er ute i Dagbladet og vil ha boikott av israelske kunstnere. Synes å huske at KK mobiliserte mot Bush&#039; &quot;Axis of Evil&quot; med CD&#039;en &quot;Voggesanger fra Onskapens Akse&quot;. Ved å trekke fram vanlige mennesker og kunstnere fra disse landene skulle Kirkelig kulturverksted omsorgsfullt og pedagogisk dempe fiendebildet Bush og Vesten hadde skapt. Jeg som trodde at det logiske ville være at det kirkelige kulturverkstedet nå ville komme med en faderlig forsonende CD med &quot;Barnesanger fra USA og Israel&quot;.
 
Men det ser ut som det er vanskelig og for utmattende å være liberal og tolerant 24/7/365. Noen fordommer må en bare ha lov til å ha. Selv lett grandiose selvbilder som humanismens voktere i friksjonsfrie politisk korrekte miljøer må ha en mental latrine. Så, når man ikke risikerer å miste venner og prestisje, hvorfor ikke tillate seg å være moralsk og etisk inkonsekvent og projisere sitt ubehag og illeluktende mentale kloakk på de som inderlig vel har måttet tåle det før? 

Historien viser oss at jødehatet stort sett blir &quot;designet&quot; og legitimert av intellektuelle og den herskende klasse for å beskytte seg selv (pavekirken, Luther, universitetene, media, filosofene, raseteoretikerne, nazismen, kommunismen, islamismen...) i trygg avstand fra pogromenes brutale virkelighet. En oppskrift vi for øvrig også har sett i Rwanda. Det er trist at Gaarder nører opp under disse tankesystemene som har muliggjort de svarteste kapitlene i Europas historie.</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>Flere på Guds parti?<br />
Jostein Gaarder skriver: &#8220;Vi tror ikke på forestillingen om Guds utvalgte folk. Vi ler av dette folkets griller og gråter over dets misgjerninger. Å opptre som Guds utvalgte folk er ikke bare dumt og arrogant, men en forbrytelse mot menneskeheten. Vi kaller det rasisme.&#8221;</p>
<p>Jeg tenker: Hizbollah betyr jo &#8220;Guds parti&#8221;? Jeg lurer på hvilke retter som Guds utvalgte de har fått. Dette enkle poenget burde vel Gaarder fått med seg? Eller..?</p>
<p>Hva med Gud i Gaarders Europa? Hva med pavekirken og korstogene? Hørte jeg Gott mit Uns? Mye rart har vært obligatorisk lesning i Europa. Fra en rikholdig og variert pensumliste finner man mye om universitetene og teologenes legitimerende rolle når det gjelder europeisk kolonialisme, sosialdarwinisme, katastrofale raseteorier, jødehat osv. Det sorte blekket til disse og lignende ødeleggende, dehumaniserende og morderiske teorier er uten unntak tappet fra blekkhusene på pultene ved Europas høyere læresteder. &#8220;Terping av humanismens pensum?&#8221;</p>
<p>Hva med de av Guds utvalgte som vender seg til Mekka på Guds egen solsvidde halvøy mellom Rødehavet og Persia? Med Guds hjelp vet også de godt å dele oss inn i troende og vantro. Men ikke alltid enige og vel forlikte: I Irak dreper sunni- og sjiamuslimer hverandre i endeløse selvmordsangrep i og utenfor moskeene. Alle med eksplosivene i beltet rundt magen er like sikre på paradisisk felleskap med sin Skaper som Osama og Al Qaida. Og selvsagt: God bless America. Ser ut som om mange er hellig overbevist om å være på Guds parti.</p>
<p>På Guds parti?  Filosofer, redaktører, pressefolk, akademia, kirken, &#8220;venstresida&#8221; i norsk politikk (med få unntak) framstod som hodeløse høns under Mohammed-striden. Ikke en gang kameleoner og blekkspruter skifter farge så fort som tiden det tok for mange redaksjonssjefer å gå fra en religiøs indifferens til en sensitivitet for det religiøse som ikke står til troende. Bak redaksjonssjefenes vurderinger kunne en ane en ting: Frykt. Frykt for voldelige represalier hjemme og ute fra de som mener de er Guds utvalgte. Majoriteten av den intellektuelle venstreorienterte eliten toet sine hender og bøyde nakken med uhyggelig lydighet i dette dramatiske og uvante møtet med Guds folk. Er det den norske venstresidens notoriske, og i Europeisk sammenheng ganske unike, hang til å se det gode i det totalitære Gaarder mener med &#8220;terping av humanismens pensum&#8221;?</p>
<p>Andre på Guds parti? Erik Hillestad i Kirkelig kulturverksted (KK) er ute i Dagbladet og vil ha boikott av israelske kunstnere. Synes å huske at KK mobiliserte mot Bush&#8217; &#8220;Axis of Evil&#8221; med CD&#8217;en &#8220;Voggesanger fra Onskapens Akse&#8221;. Ved å trekke fram vanlige mennesker og kunstnere fra disse landene skulle Kirkelig kulturverksted omsorgsfullt og pedagogisk dempe fiendebildet Bush og Vesten hadde skapt. Jeg som trodde at det logiske ville være at det kirkelige kulturverkstedet nå ville komme med en faderlig forsonende CD med &#8220;Barnesanger fra USA og Israel&#8221;.</p>
<p>Men det ser ut som det er vanskelig og for utmattende å være liberal og tolerant 24/7/365. Noen fordommer må en bare ha lov til å ha. Selv lett grandiose selvbilder som humanismens voktere i friksjonsfrie politisk korrekte miljøer må ha en mental latrine. Så, når man ikke risikerer å miste venner og prestisje, hvorfor ikke tillate seg å være moralsk og etisk inkonsekvent og projisere sitt ubehag og illeluktende mentale kloakk på de som inderlig vel har måttet tåle det før? </p>
<p>Historien viser oss at jødehatet stort sett blir &#8220;designet&#8221; og legitimert av intellektuelle og den herskende klasse for å beskytte seg selv (pavekirken, Luther, universitetene, media, filosofene, raseteoretikerne, nazismen, kommunismen, islamismen&#8230;) i trygg avstand fra pogromenes brutale virkelighet. En oppskrift vi for øvrig også har sett i Rwanda. Det er trist at Gaarder nører opp under disse tankesystemene som har muliggjort de svarteste kapitlene i Europas historie.</p>
]]></content:encoded>
	</item>
	<item>
		<title>Av: Stian M. Landgaard</title>
		<link>http://www.landgaard.no/2006/08/05/jostein-gaarder-anerkjenner-ikke-israel/comment-page-1/#comment-148</link>
		<dc:creator>Stian M. Landgaard</dc:creator>
		<pubDate>Sat, 12 Aug 2006 15:58:17 +0000</pubDate>
		<guid isPermaLink="false">http://www.landgaard.no/2006/08/05/jostein-gaarder-anerkjenner-ikke-israel/#comment-148</guid>
		<description>Empiri, Peter. Mens høyresiden er mer delt i spørsmålet om hvorvidt Israel skal fordømmes eller har rett i å forsvare seg, er det en langt mer unison stemme som runger fra venstresiden. Og denne er det absolutt grunn til å være kritisk til, men på venstresiden er de i liten grad villige til det. Selv om man riktignok ser at noen sosialister støtter Hizbollah, mens andre fordømmer dem, er de så langt jeg kan se, forent i synet på Israel som en statsterrorist og overgriper.</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>Empiri, Peter. Mens høyresiden er mer delt i spørsmålet om hvorvidt Israel skal fordømmes eller har rett i å forsvare seg, er det en langt mer unison stemme som runger fra venstresiden. Og denne er det absolutt grunn til å være kritisk til, men på venstresiden er de i liten grad villige til det. Selv om man riktignok ser at noen sosialister støtter Hizbollah, mens andre fordømmer dem, er de så langt jeg kan se, forent i synet på Israel som en statsterrorist og overgriper.</p>
]]></content:encoded>
	</item>
	<item>
		<title>Av: Peter N</title>
		<link>http://www.landgaard.no/2006/08/05/jostein-gaarder-anerkjenner-ikke-israel/comment-page-1/#comment-147</link>
		<dc:creator>Peter N</dc:creator>
		<pubDate>Sat, 12 Aug 2006 15:53:01 +0000</pubDate>
		<guid isPermaLink="false">http://www.landgaard.no/2006/08/05/jostein-gaarder-anerkjenner-ikke-israel/#comment-147</guid>
		<description>Så da står mitt spørsmål fortsatt ubesvart! Hvordan og på hvilket grunnlag kan du påstå at venstresida i større grad enn høyresida &quot;automatisk&quot; velger side? Er forøvrig enig i, og skyldig i, at de aller fleste ikke har satt seg ordentlig inn i problematikken, men det er litt sånn som med Balkan-krigen: Man hopper på toget der hvor man kan gripe fatt i en bitteliten del av det store bildet som man føler man HAR grepet på, og overser det som er vanskelig og ubegripelig.</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>Så da står mitt spørsmål fortsatt ubesvart! Hvordan og på hvilket grunnlag kan du påstå at venstresida i større grad enn høyresida &#8220;automatisk&#8221; velger side? Er forøvrig enig i, og skyldig i, at de aller fleste ikke har satt seg ordentlig inn i problematikken, men det er litt sånn som med Balkan-krigen: Man hopper på toget der hvor man kan gripe fatt i en bitteliten del av det store bildet som man føler man HAR grepet på, og overser det som er vanskelig og ubegripelig.</p>
]]></content:encoded>
	</item>
	<item>
		<title>Av: Stian M. Landgaard</title>
		<link>http://www.landgaard.no/2006/08/05/jostein-gaarder-anerkjenner-ikke-israel/comment-page-1/#comment-146</link>
		<dc:creator>Stian M. Landgaard</dc:creator>
		<pubDate>Sat, 12 Aug 2006 15:32:48 +0000</pubDate>
		<guid isPermaLink="false">http://www.landgaard.no/2006/08/05/jostein-gaarder-anerkjenner-ikke-israel/#comment-146</guid>
		<description>Hadde du lest gjennom alt, ville du ha sett at jeg ikke har noe tilovers for &quot;Guds utvalgte folk&quot;-illusjonen, og de som støtter Israel på dette grunnlaget, identifiserer jeg meg ikke med. Jeg har heller ikke hevdet at &lt;i&gt;alle&lt;/i&gt; på venstresiden støtter Palestina &quot;uten å tenke seg om&quot; (how&#039;s that?); min oppfordring gikk til venstresiden som sådan, som i overveiende grad støtter Palestina nærmest uforbeholdent. De har etablert en sterk konsensus om israelsk statsterrorisme og et uskyldig palestinsk folk, og jeg har fortsatt til gode å høre en sosialist uttale seg til fordel for Israel, mot Palestina. Samtidig tviler jeg på at folk flest -- uansett hvilken leir de tilhører -- har undersøkt saken i dybden. Snarere er det nok mavefølelsen som skriker opp og overdøver resonnementene.</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>Hadde du lest gjennom alt, ville du ha sett at jeg ikke har noe tilovers for &#8220;Guds utvalgte folk&#8221;-illusjonen, og de som støtter Israel på dette grunnlaget, identifiserer jeg meg ikke med. Jeg har heller ikke hevdet at <i>alle</i> på venstresiden støtter Palestina &#8220;uten å tenke seg om&#8221; (how&#8217;s that?); min oppfordring gikk til venstresiden som sådan, som i overveiende grad støtter Palestina nærmest uforbeholdent. De har etablert en sterk konsensus om israelsk statsterrorisme og et uskyldig palestinsk folk, og jeg har fortsatt til gode å høre en sosialist uttale seg til fordel for Israel, mot Palestina. Samtidig tviler jeg på at folk flest &#8212; uansett hvilken leir de tilhører &#8212; har undersøkt saken i dybden. Snarere er det nok mavefølelsen som skriker opp og overdøver resonnementene.</p>
]]></content:encoded>
	</item>
	<item>
		<title>Av: Peter N</title>
		<link>http://www.landgaard.no/2006/08/05/jostein-gaarder-anerkjenner-ikke-israel/comment-page-1/#comment-144</link>
		<dc:creator>Peter N</dc:creator>
		<pubDate>Sat, 12 Aug 2006 15:08:12 +0000</pubDate>
		<guid isPermaLink="false">http://www.landgaard.no/2006/08/05/jostein-gaarder-anerkjenner-ikke-israel/#comment-144</guid>
		<description>Orka ikke lese alt dette, men det som faktisk gjorde at jeg stoppa var påstanden fra Stian at alle på venstresida støtter Palestina &quot;by default&quot; (som forfatter burde du vel forresten gå i bresjen for å fornorske dette uttrykket?!). Dette er fordummende og en absurd påstand. Hva i huleste vet du om beveggrunnen til at folk støtter den ene eller den annen part? Som om alle Palestina-venner er ureflekterte og sauedumme, mens alle Israelvenner er gjennomtenkte og ergo mer verdige meningsdannere? Er det noe land i verden som har fått støtte både her og der &quot;by default&quot;, så er det vel for pokker Israel! Alt det med Guds utvalgte folk. Hva med alle de kristne som støtter Israel KUN pga geografien?</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>Orka ikke lese alt dette, men det som faktisk gjorde at jeg stoppa var påstanden fra Stian at alle på venstresida støtter Palestina &#8220;by default&#8221; (som forfatter burde du vel forresten gå i bresjen for å fornorske dette uttrykket?!). Dette er fordummende og en absurd påstand. Hva i huleste vet du om beveggrunnen til at folk støtter den ene eller den annen part? Som om alle Palestina-venner er ureflekterte og sauedumme, mens alle Israelvenner er gjennomtenkte og ergo mer verdige meningsdannere? Er det noe land i verden som har fått støtte både her og der &#8220;by default&#8221;, så er det vel for pokker Israel! Alt det med Guds utvalgte folk. Hva med alle de kristne som støtter Israel KUN pga geografien?</p>
]]></content:encoded>
	</item>
	<item>
		<title>Av: Nagel</title>
		<link>http://www.landgaard.no/2006/08/05/jostein-gaarder-anerkjenner-ikke-israel/comment-page-1/#comment-140</link>
		<dc:creator>Nagel</dc:creator>
		<pubDate>Fri, 11 Aug 2006 09:49:11 +0000</pubDate>
		<guid isPermaLink="false">http://www.landgaard.no/2006/08/05/jostein-gaarder-anerkjenner-ikke-israel/#comment-140</guid>
		<description>Wiggo: Din språkbruk er en ordentlig rotebutikk - for å sitere en annen kommentator på denne bloggen. Hvorfor stapper du tonnevis av (tilsynelatende) irrelevant informasjon i kommentaren din?</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>Wiggo: Din språkbruk er en ordentlig rotebutikk &#8211; for å sitere en annen kommentator på denne bloggen. Hvorfor stapper du tonnevis av (tilsynelatende) irrelevant informasjon i kommentaren din?</p>
]]></content:encoded>
	</item>
	<item>
		<title>Av: wiggo</title>
		<link>http://www.landgaard.no/2006/08/05/jostein-gaarder-anerkjenner-ikke-israel/comment-page-1/#comment-139</link>
		<dc:creator>wiggo</dc:creator>
		<pubDate>Fri, 11 Aug 2006 00:20:10 +0000</pubDate>
		<guid isPermaLink="false">http://www.landgaard.no/2006/08/05/jostein-gaarder-anerkjenner-ikke-israel/#comment-139</guid>
		<description>http://no.wikipedia.org/wiki/Israel

Glemte denne</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p><a href="http://no.wikipedia.org/wiki/Israel" rel="nofollow">http://no.wikipedia.org/wiki/Israel</a></p>
<p>Glemte denne</p>
]]></content:encoded>
	</item>
	<item>
		<title>Av: wiggo</title>
		<link>http://www.landgaard.no/2006/08/05/jostein-gaarder-anerkjenner-ikke-israel/comment-page-1/#comment-138</link>
		<dc:creator>wiggo</dc:creator>
		<pubDate>Thu, 10 Aug 2006 23:54:59 +0000</pubDate>
		<guid isPermaLink="false">http://www.landgaard.no/2006/08/05/jostein-gaarder-anerkjenner-ikke-israel/#comment-138</guid>
		<description>Trygve Lie – ned av sokkel, i muslimsk land i Oslo – Jesus tid – VANN.

Goddag igjen!
Til våre nære ting! Statuen av Trygve Lie – vår store statsmann og FN general.. kan også diskuteres..
Siden mitt forige innlegg har jeg lest . Det var sannelig en blogg på dette bloggforumet jeg  kan si jeg fant nøkkelen! Straks etter din blog. Den het:
En viktig katolsk økumen er død
2006-08-05 17:22:45 via En katolsk weblog
Kardinal Johannes Willebrands dÃ¸de 1. august, 96 Ã¥r gammel. Helt fra 1960 til 1989 var han en av de viktigste personene i Den katolske kirke i det Ã¸kumeniske arbeidet. Frem til 1968 var han nestkommanderende under kardinal Bea i ...

http://aomoi.net/blog/arkiv/247

 Vi tror og bekjenner at Jesus fra Nasaret, født som jøde av en Israels datter i Betlehem på kong Herodes den stores og keiser Augustus 1.&#039;s tid, tømmermann av yrke, død ved korsfestelse i Jerusalem under prokuratoren Pontius Pilatus i keiser Tiberius regjeringstid, er Guds evige Sønn blitt menneske, at Han er &quot;utgått fra Gud&quot; (Joh 13, 3), &quot;steget ned fra himmelen&quot; (Joh 3, 13; 6, 33), &quot;kommet i kjøtt og blod&quot; (1 Joh 4, 2), for &quot;Ordet ble menneske av kjøtt og blod, og oppslo sin bolig blant oss. Hans herlighet har vi sett, - en herlighet som en enbåren Sønns, kommet fra Faderen og fylt av hans nåde og sannhet (...). Og av hans fylde har vi alle fått, nåde over nåde&quot; (Joh 1, 14. 16).
                                                          ------------oo0oo----------
	Søkte videre etter Kong Herodes den store.. på Google..
Kronologiske overvejelser 
Af Josefus (jødisk præst, der blev taget til fange under Jerusalems belejring i år 70 evt., under tilfangetagelsen fik han Herodes dagbog til gennemlæsning) beretning om den jødiske historie fremgår at Herodes var død år 4 fvt.

http://www.rundetaarn.dk/dansk/observatorium/betlehem.html
                                                             ------------oo0oo------------
Videre søk var  http://no.wikipedia.org/wiki/FN
videre ; FN&#039;s fredsbevarende operasjoner.
UNTSO	-Midtøsten
Og fant;  Midtøsten-konflikten
 Man kan vel si – Herre Gud! Med enormt mange utropstegn. Når vi leser  Gaarders kronikk. Hvem har rett? Kan det være noen, idet hele tatt? Dette er komplisert! Her er det som du ønsker det.

Idag ble det gjort hærverk på Trygve Lies statue. Han var en omstridt generalsekretær. Skrives det.
Det har blitt mistenkelig stille – hva skjer?

Vi er, pressen er presset av den Israel vennlig opposisjon. Og opp i dette våkner vi til katastrofe meldinger fra England og USA om at det skulle sprenges 11 fly over store byer? Skal en tro det man hører? Er dette sant eller er det plantet. Får vi nå nye konspirasjon teorier 10/8?  En kan bli redd av mindre – for de som hørte talen til Bush. Det var ikke mye ydmykhet! Men mer en forbannelse av islam.  Blair har vel ikke sagt et ord. Vi får se?

Til bake til Midt østen. Vann!! Det er /kan bli en stor mangel i området. Den som har kontroll med vannet er SEIERHERREN i dette ørken området.  Litani elven. Det var for noen år siden vist en dokumentar om dette temaet. Vann som kommer rennene. Fra Syria og Libanon. Dette kunne det bli krise av. Vis noen av landene brukte, formye vann. Ble det forlite til de lengre nede langs elva.
En kan vente noen år! Så vil vi se grunden, for invasjonen av Libanon. Kan det være 3 stk bortførte soldater?
Vi kan sikkert slå værandre ihjel, med argumenter. Om historien til området. Men det eneste som gjelder, og redde noen tusners liv! Men pytt pytt. Det har jo i kriger den siste tiden, blitt drept 10000&#039;ner av mennsker? Hvem bryr seg?
I nyhetene i kveld planlegger Folkehjelpen og ignorere advarslene fra Israel, om at alle biler som kjører i området – er legale mål for bomber. De ønsker å hjelpe befolkingen..

Lykke til med din utgivelse! Måtte du få et stort salg</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>Trygve Lie – ned av sokkel, i muslimsk land i Oslo – Jesus tid – VANN.</p>
<p>Goddag igjen!<br />
Til våre nære ting! Statuen av Trygve Lie – vår store statsmann og FN general.. kan også diskuteres..<br />
Siden mitt forige innlegg har jeg lest . Det var sannelig en blogg på dette bloggforumet jeg  kan si jeg fant nøkkelen! Straks etter din blog. Den het:<br />
En viktig katolsk økumen er død<br />
2006-08-05 17:22:45 via En katolsk weblog<br />
Kardinal Johannes Willebrands dÃ¸de 1. august, 96 Ã¥r gammel. Helt fra 1960 til 1989 var han en av de viktigste personene i Den katolske kirke i det Ã¸kumeniske arbeidet. Frem til 1968 var han nestkommanderende under kardinal Bea i &#8230;</p>
<p><a href="http://aomoi.net/blog/arkiv/247" rel="nofollow">http://aomoi.net/blog/arkiv/247</a></p>
<p> Vi tror og bekjenner at Jesus fra Nasaret, født som jøde av en Israels datter i Betlehem på kong Herodes den stores og keiser Augustus 1.&#8217;s tid, tømmermann av yrke, død ved korsfestelse i Jerusalem under prokuratoren Pontius Pilatus i keiser Tiberius regjeringstid, er Guds evige Sønn blitt menneske, at Han er &#8220;utgått fra Gud&#8221; (Joh 13, 3), &#8220;steget ned fra himmelen&#8221; (Joh 3, 13; 6, 33), &#8220;kommet i kjøtt og blod&#8221; (1 Joh 4, 2), for &#8220;Ordet ble menneske av kjøtt og blod, og oppslo sin bolig blant oss. Hans herlighet har vi sett, &#8211; en herlighet som en enbåren Sønns, kommet fra Faderen og fylt av hans nåde og sannhet (&#8230;). Og av hans fylde har vi alle fått, nåde over nåde&#8221; (Joh 1, 14. 16).<br />
                                                          &#8212;&#8212;&#8212;&#8212;oo0oo&#8212;&#8212;&#8212;-<br />
	Søkte videre etter Kong Herodes den store.. på Google..<br />
Kronologiske overvejelser<br />
Af Josefus (jødisk præst, der blev taget til fange under Jerusalems belejring i år 70 evt., under tilfangetagelsen fik han Herodes dagbog til gennemlæsning) beretning om den jødiske historie fremgår at Herodes var død år 4 fvt.</p>
<p><a href="http://www.rundetaarn.dk/dansk/observatorium/betlehem.html" rel="nofollow">http://www.rundetaarn.dk/dansk/observatorium/betlehem.html</a><br />
                                                             &#8212;&#8212;&#8212;&#8212;oo0oo&#8212;&#8212;&#8212;&#8212;<br />
Videre søk var  <a href="http://no.wikipedia.org/wiki/FN" rel="nofollow">http://no.wikipedia.org/wiki/FN</a><br />
videre ; FN&#8217;s fredsbevarende operasjoner.<br />
UNTSO	-Midtøsten<br />
Og fant;  Midtøsten-konflikten<br />
 Man kan vel si – Herre Gud! Med enormt mange utropstegn. Når vi leser  Gaarders kronikk. Hvem har rett? Kan det være noen, idet hele tatt? Dette er komplisert! Her er det som du ønsker det.</p>
<p>Idag ble det gjort hærverk på Trygve Lies statue. Han var en omstridt generalsekretær. Skrives det.<br />
Det har blitt mistenkelig stille – hva skjer?</p>
<p>Vi er, pressen er presset av den Israel vennlig opposisjon. Og opp i dette våkner vi til katastrofe meldinger fra England og USA om at det skulle sprenges 11 fly over store byer? Skal en tro det man hører? Er dette sant eller er det plantet. Får vi nå nye konspirasjon teorier 10/8?  En kan bli redd av mindre – for de som hørte talen til Bush. Det var ikke mye ydmykhet! Men mer en forbannelse av islam.  Blair har vel ikke sagt et ord. Vi får se?</p>
<p>Til bake til Midt østen. Vann!! Det er /kan bli en stor mangel i området. Den som har kontroll med vannet er SEIERHERREN i dette ørken området.  Litani elven. Det var for noen år siden vist en dokumentar om dette temaet. Vann som kommer rennene. Fra Syria og Libanon. Dette kunne det bli krise av. Vis noen av landene brukte, formye vann. Ble det forlite til de lengre nede langs elva.<br />
En kan vente noen år! Så vil vi se grunden, for invasjonen av Libanon. Kan det være 3 stk bortførte soldater?<br />
Vi kan sikkert slå værandre ihjel, med argumenter. Om historien til området. Men det eneste som gjelder, og redde noen tusners liv! Men pytt pytt. Det har jo i kriger den siste tiden, blitt drept 10000&#8242;ner av mennsker? Hvem bryr seg?<br />
I nyhetene i kveld planlegger Folkehjelpen og ignorere advarslene fra Israel, om at alle biler som kjører i området – er legale mål for bomber. De ønsker å hjelpe befolkingen..</p>
<p>Lykke til med din utgivelse! Måtte du få et stort salg</p>
]]></content:encoded>
	</item>
	<item>
		<title>Av: Nagel</title>
		<link>http://www.landgaard.no/2006/08/05/jostein-gaarder-anerkjenner-ikke-israel/comment-page-1/#comment-137</link>
		<dc:creator>Nagel</dc:creator>
		<pubDate>Thu, 10 Aug 2006 20:42:12 +0000</pubDate>
		<guid isPermaLink="false">http://www.landgaard.no/2006/08/05/jostein-gaarder-anerkjenner-ikke-israel/#comment-137</guid>
		<description>Andreas: Det er merkelig at du viser til folkeretten i en diskusjon om rett og galt i Israel. 

Skillet mellom jus og politikk er ikke skarpt. Skillet mellom folkerett og politikk er ikke-eksisterende. Mellom stater er det makten som gjelder. De forsøk som er gjort på å gjøre FN til en verdensregjering har i liten grad lykkes, det har snarere vært et spørsmål om når USA har ønsket å bruke nettopp makt til å gjennomføre sine interesser. 

FNs sikkerhetsråd fungerer kun som en opinionstemmende legitimasjon for den maktbruk de sterke uansett vil utøve internasjonalt. Folkeretten er den tapende parts halmstrå, og den seriendes nåde.

Hvilke rettigheter har egentlig et folk som ikke anerkjenner individuelle rettigheter overhodet? Har eksempelvis Iran eller Nord-Korea egentlig noen rett til å &quot;være i fred&quot;? Gir rettigheter mening annet enn for enkeltindivider. Og når man da taler om rene diktaturstater der et menneskeliv er verdt mindre enn en kartong melk, har de overhodet noen rettigheter som skal anerkjennes av andre?</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>Andreas: Det er merkelig at du viser til folkeretten i en diskusjon om rett og galt i Israel. </p>
<p>Skillet mellom jus og politikk er ikke skarpt. Skillet mellom folkerett og politikk er ikke-eksisterende. Mellom stater er det makten som gjelder. De forsøk som er gjort på å gjøre FN til en verdensregjering har i liten grad lykkes, det har snarere vært et spørsmål om når USA har ønsket å bruke nettopp makt til å gjennomføre sine interesser. </p>
<p>FNs sikkerhetsråd fungerer kun som en opinionstemmende legitimasjon for den maktbruk de sterke uansett vil utøve internasjonalt. Folkeretten er den tapende parts halmstrå, og den seriendes nåde.</p>
<p>Hvilke rettigheter har egentlig et folk som ikke anerkjenner individuelle rettigheter overhodet? Har eksempelvis Iran eller Nord-Korea egentlig noen rett til å &#8220;være i fred&#8221;? Gir rettigheter mening annet enn for enkeltindivider. Og når man da taler om rene diktaturstater der et menneskeliv er verdt mindre enn en kartong melk, har de overhodet noen rettigheter som skal anerkjennes av andre?</p>
]]></content:encoded>
	</item>
</channel>
</rss>

